Новые рассказы наших авторов!

Тема в разделе "Устаревшие темы", создана пользователем Vozbuditel, 9 апр 2014.

  1. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Почему вы решили, что я этого не понимаю. Все люди и все что-то чувствуют, переживают и любят. Это мое личное восприятие рассказа и героев, мне Маринки опошлили их любовь, другим, может быть, наоборот это покажется нормальным. Я никогда не говорила, что мои утверждения истинность. И честно подумала (ах, извините за наивность и самомнение) что ответив на мое замечание вы хотели услышать мнение по поводу вашего рассказа. Кажется я вас не правильно поняла. Извините, что посмела высказать свои замечания :))
  2. Garni

    Garni Постоянный пользователь

    Cool story, bro! Я плакал. )))
    Всамделишно круто, если реально.
  3. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Ну потому что ты начинаешь обсуждать героев текста как живых людей, реально существующих, которым я судьбу определяю. Типа, если я в другом порядке буквы расставлю, то в мире станет светлей. Этому надо было сделать это, тому - то... Да это просто персонажи, которые разыгрывают определенный сценарий. Скетч. Текст - это такая вещь, которая одним куском. Атом, квант.

    Это все равно что посмотреть "Красотку" с Джулией Робертс и предложить сделать ее не проституткой, а монашкой,чтобы увеличить моральность фильма. Можно и так, только тогда фильма этого не будет, а будет какая-то нелепая фигня. А можно сделать, чтобы Ромео и Джульетта жили долго и счастливо? Конечно, можно. Только нах никому не нужно. Получатся приключения школьников, которые убежали от папы с мамой, но к ужину вернулись.

    Ты прочитала все мои тексты, как может быть непонятно, что для Васи "маринки" - это естественный образ жизни? Иначе он не шлялся бы по албаниям и подвалам, а был бы аспирантом и очкариком. И не было бы этого всего вообще. Именно потому что Вася сентиментальный распиздяй, и кажется диссонирующим его поведение. Бьют - эгоистичная и легкомысленная шлюха, Егоров четко делит мир на своих и чужих, и чужие для него вообще не люди - именно это дает возможность плести сюжет, а не писать очередного кирилла, овладевающего на катамаране юной ксенией под крики чаек в прекрасном бискайском заливе.

    И ты бы тогда это даже не читала. Ведь даже тебя, как читателя, зацепила именно брутальность, натурализм порождаемая поведением персонажей. Убери этот диссонанс - и получится именно что полицейский отчет о похождениях каких-то невменяемых чикатил. Поэтому ты и почувствовала дискомфорт. Поверь, как читателя я тебя ценю. Но ты не принимай это за правду или поучение.

    Марина, ну... спасибо тебе за оценку моей техники. Но техника- это всего лишь инструмент. Ты хвалишь технику, но за каким же чертом я ее использую???

    Я пытаюсь довести до читателя, что описываю жизнь откровенных сволочей, которые даже на своем уровне остаются людьми, а ты мне говоришь типа "а нельзя ли их сделать немножко менее сволочами?" Это типа - "в космос летай, только не выше девятого этажа." :D Но там нет космоса, увы.
  4. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Когда-нибудь я напишу об этом. Если слова найду. Это было и круто, и грустно. Шлюхи могли обворовать клиента, но дома все общие деньги лежали в одном месте, между прочим, а в блокнотике велись расходы.
    Garni нравится это.
  5. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Да, мне хочется чтобы они были менее сволочными. Это мое восприятие и именно оно не позволило поставить оценку вашему рассказу. Мне хочется чтобы сволочи, вдруг осознали свою сволочность и перестали ими быть, если уж предоставилась такая возможность, даже если это была норма их жизни. Почему нельзя поменять нормы ? Каждый человек прежде всего сам создает свою судьбу. Почему бы герою, не начать снимать другое кино? Ради своей дочки хотя бы? Чтобы она выросла просто хорошим человеком, а не сволочью, в которой остается что-то человеческое. Да и вы тоже склонны к чему-то подобному, не зря же герой сбросил входящий вызов с питерскими номерами. Все же лучше я буду оставаться наивной. Кстати, я тоже скоро выложу рассказ про проститутку, детский лепет конечно по сравнению с реальным преступным миром. Но ведь в жизни может быть все что угодно а в художественном произведении тем более. Написал же один писатель, что корабль столкнется с айсбергом, а потом через двадцать лет это произошло.
    June_julay нравится это.
  6. Не-комментатор

    Не-комментатор Постоянный пользователь

    А другой писатель почти двести лет назад описал подводную лодку - а потом, хопа, и вот она уже плавает. Но художественный вымысел от этого не становится меньшим вымыслом ;)
    2 Accomodator:
    Читая то или иное произведение (как Вы его не обзовите - текстом, этюдом или набором слов), читатель делает для себя некие выводы. И автор, каким бы классным он ни был, не имеет права навязывать читателю свою точку зрения, даже если восприятие читателя отличается от замысла автора. Это, уж простите, как если тот же Хемингуэй придет к Вам домой и скажет: "Чувак, "Фиеста" вообще не о том..." и начнет Вам аргументированно доказывать, что она об искусстве оригами...
    tvoiaMarina и June_julay нравится это.
  7. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Автор должен это делать. Обязан. Навязывать и подносить.Вы автора путаете с владелицей девчачьего бложика. Девчучка для себя пишет, а автор вламывается в чужие двери. Иначе пусть идет дворы мести.

    Если шмесли. Хэм именно выбивал ногой двери в мозгах. И у него все предельно понятно. У него текст - египетская пирамида. Почитайте "Прощай, оружие". Там концовка такая, что понимаешь, что все сказано, и больше нечего добавить, все, точка, пиздец, сингулярность, все кончилось именно так. Там такое горе в буквах, что хочется книжку невинную порвать.

    - я тогда за водкой пойду. За ящиком. Я его понимаю, потому что он правду писал. Я бы ни слова к этому монолиту добавить не смог бы.
  8. Не-комментатор

    Не-комментатор Постоянный пользователь

    Автор должен это делать в произведении. И он не имеет права отрицать наличие собственного мнения у читателя по поводу его произведения или творчества в целом, потому что у автора свой жизненный опыт и свой социо-культурный фон, которого наверняка нет у читателя.
    Я бы не сказала, что Хемингуэй "выбивал ногой двери". Да, после его произведений хочется выть и драться на стену, но это отнюдь не из-за того, что он писал, а из-за того, как он писал. И, да, эмоции зашкаливают, но все равно после романов, повестей и рассказов Хемингуэя хочется становиться чище и лучше...
    И что Вы имеете в виду, говоря, что его текст "египетская пирамида"? То что он точен, выверен и прост? Или то, что в нем скрыто куда больше, чем видно снаружи?
    Он писал не правду, он писал честно, а честность и правда это все же разные вещи...
    Последнее редактирование: 27 июн 2014
    June_julay нравится это.
  9. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Я те завтра отвечу, ладно, я спать уже хочу. ;) Я те вкрацце скажу, что ко мне претензии в рамках дискуссии именно из-за того ЧТО я пишу, а не КАК.. Хотя Папа Хэм в свое время был цензурным чудовищем.

    По уровню жестокости "Снега Килиманджаро" превосходят все, что я тут накалякал раз в тысячу. А то и в три тысячи. Мне до такого уровня психологической свирепости еще добираться, как до Килиманджаро.
  10. Не-комментатор

    Не-комментатор Постоянный пользователь

    Я к Вам нисколько не придираюсь ни по поводу сюжета, ни по поводу слога (каюсь, не читала). Меня просто задело то, как Вы позволили себе общаться с Мариной - пожалуй, самым светлым и добрым автором на этом сайте, которая никогда никому слова злого не сказала.
    Ну, а насчет жестокости Хемингуэя - повторюсь о разнице социо-культурного фона. Мне он кажется отнюдь не жестоким, но отрезвляющим, как ушат холодной воды на утро после попойки, или как укол В12 после наркоза - больно, обидно, но помогает...
    June_julay и Accomodator нравится это.
  11. Не-комментатор

    Не-комментатор Постоянный пользователь

    И - спокойной ночи ;)
  12. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Да как же я позволил себе??? Мы с ней нормально общаемся. Она же не малолетний дебил, который пишет "я нипадрачил, автыр не пеши сюда". У меня с ней чисто культурологический диспут, в котором обе стороны уважают друг друга. По крайней мере, моя сторона - точно.

    Хемингуэй невероятно жесток. Я упоминал Килиманджаро, Фиесту, можно еще Старика и Море вспомнить. В чем тут ушат воды? В чем помогает? Это просто садизм. Все о том, что мы пофиг мирозданию, даже курса валют не существует в обмене страданий на награду. Подвиг, любовь, сила - все разбивается просто о реальность.

    Я и рядом не стоял с такой свирепостью.

    Или Бласко Ибаньес, например, "Хутор". А ведь это классик первого уровня, он в Испании как у нас Толстой. Его там в школе изучают. Но после "Хутора" реально пару дней плохо. Причем писалось это в 19 веке, когда за писанину типа моей можно было смело в дурдом загреметь.
  13. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Да ладно у меня тоже зубки имеются. Но я кажется устала спорить.
  14. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Я вас, безусловно, тоже уважаю, и, наверняка, буду читать ваши «ушаты холодной воды» и вашу «свирепость» и дальше. Только вот насчет дальнейшего диспута - неуверенна. Пообещала вас не беспокоить, а то кричат уже люди: " Дескать, что пристала к нему, не нравится не читай".
  15. Accomodator

    Accomodator Постоянный пользователь

    Марина, уверяю тебя, мне приятно общение. Если перегнул с формой, то звыняй. Я к тебе обращаюсь как к собеседнику, равному и уважаемому. Со всяким говном я вообще не разговариваю. Не принимай мою аргументацию как неуважение. Это не так
  16. Garni

    Garni Постоянный пользователь

    Блять, как же ты романтично пишешь. :D:D:D
  17. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Ну если так. Значит, буду еще занудствовать и желать возможно нереального, чтобы герои были менее сволочными , даже если это в принципе противоречит их сути. В общем - мир, дружба, жвачка (ну в смысле обсуждение рассказов) ! Обещаю, почитать рекомендованную «Фиесту», ведь если честно из Хемингуэя читала только «По ком звонит колокол» и «Старик и Море» . А в «Фиесте» немного хоть о любви есть? Знаете «свирепость» сдобренная настоящими чувствами, намного легче принимается моим организмом. Я вон даже перестала настаивать на том , чтобы Васю посадили лет так.. надолго в общем. Нда, каждый из нас смотрит на мир по-разному, я, возможно через розовые очки, но ведь и ваши нельзя назвать кристально чистыми, они у вас словно слоем грязи покрыты. Да, Вася, Егоров, Бьют и другие вполне могут быть в реальности, но ведь в реальности намного больше обычных людей, а не преступников. И у этих обычных людей тоже куча проблем, радостей, горестей, чувств, да и смертей немало бывает. Жаль, что вам, кажется, не интересно писать, да и читать, пожалуй, тоже, об обычных законопослушных людях.
  18. June_julay

    June_julay Постоянный пользователь

    У Хэмингуэя почти везде с любовью ) Да еще с какой! Смею предположить, что очень в Вашем вкусе, кстати. Так как вкусы у нас схожи )
  19. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Ага, займусь на отдыхе - скоро в отпуск. Если честно последнее время, на большее чем прочтение некоторых рассказов на данном сайте, времени не хватает. Но потом после Хэмингуэя надо прочитать что-то с юмором и жизнеутверждающее. Чтобы так сказать сдобрить горечь красивых чувств на фоне "свирепости". Не порекомендуете что-нибудь этакое?
  20. Vozbuditel

    Vozbuditel Активный пользователь

    Пойду почитаю последние рассказы Accomodator-а. Уже цепляют первые строки про Влёру... А я ещё в прошлый раз подумал, что злодей Хаши не просто так помянут, и про Албанию мы ещё почитаем :)

Поделиться этой страницей