Отношения к геям

Тема в разделе "Гей форум", создана пользователем 2rom2, 4 июл 2014.

  1. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Roli, частый такой аргумент - "я нормально отношусь к геям и мое окружение тоже нормально относится, я не знаю случаев, когда к ним проявляли агрессию именно из-за их ориентации". Я думаю, что хорошо, что у кого-то в окружении находятся нормальные люди. Но это не говорит о том, что все так к этому относятся. Вот, Горячий тут высказался за все общество (я тоже хочу высказываться за все общество, дайте мне!), что все толерантны и распрекрасно к ним относятся (хотя по высказываниям в этой теме прекрасно относящихся.. знаете, как говорят.. с такими друзьями враги не нужны)). У меня есть знакомые из этой среды и я слежу за новостями, и мне не кажется, что общественное мнение изменилось в корне. Когда известный актер предлагает лишить людей нетрадиционной ориентации избирательного права и сжигать их в печи (это 2011 год, это не сороковые), когда он никоим образом не призывается к ответственности за это, а другой телеведущий предлагает сжигать сердца (ну, чтобы зараза там не распространилась, он, может, думает, это как чума), мне не кажется, что представления изменились. Вы скажете - ну, это люди, добивающиеся внимания публики и управляющие им. Но так ведь они как раз знают, какие темы затронут. Если бы отношение в обществе было бы - покрутили бы у виска на такие заявления, все общество, разве бы стали они на этих струнах играть? Мне как раз кажется, что именно сейчас эта группа становится особенно уязвимой, заложником политических игр.
    Roli001 нравится это.
  2. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Спасибо всем участникам за живое участие, приятно, что тема имела ре-зо-нанс.
    Roli001 нравится это.
  3. Евпатий Коловрат

    Евпатий Коловрат Постоянный пользователь

    Прям на 100% в точку, именно это меня и возмущает, толпа ущемленных людей вместо всамделишного заслуживания уважения и расчистки своего места под солнцем просто нудит и ноет что их обижают и притесняют. Это раздражает и возмущает, почему остальные должны подвинуться для того чтобы им дать это место?
    И еще про парады, все остальные будут против этих парадов ровно до того времени пока геи не поймут что смысл парадов не шокировать зрителя и не делать все как сам хочешь, показать какой я есть красивучий и даже в перьях, платье и на каблуках, а наоборот привлечь, заинтересовать и понравиться.
  4. Горячий

    Горячий Постоянный пользователь

    Вы конечно оч красиво вырезали суть, по вашему мнению. Но почему же также красиво проигнорировали прекрасный пример про другие слои общества?

    Млн и они ущемлены. Сколько страниц уже нафлудили обсуждая геев
  5. Ro_li

    Ro_li Постоянный пользователь

    Не могу говорить за все общество. Вообще, "общественное мнение", это очень зыбкая и обманчивая субстанция. Оно формируется СМИ, пропагандой, и далеко не всегда соответствует запросам конкретного индивида, члена этого общества, и даже пресловутого "большинства". Не очень хочется говорить и о "заявлениях" наших "публичных людей". Вообще, высказывания наших (и не только наших), "публичных людей", это отдельная история. Там целые тома идиотизмов. И касаются они не только геев, они одинаково касаются и многих других социальных групп. Подходит к этому нужно с иной стороны, со стороны ответственности за неадекватные высказывания.
    Что касается "сексуальных меньшинств", то их используют как мишень, зачастую, именно потому, что они со своими парадами, попытками привлечь максимум внимания, сами ставят себя в центр внимания. А бить, всегда результативнее самого заметного.
    В итоге, со своими парадами, они добиваются, как раз обратного эффекта. Настраивают против себя. В качестве примера, сошлюсь на себя. Годы работы в очень жесткой системе, где сотрудник обязан оставаться нейтральным к любым чужим убеждениям (религиозные, сексуальные, идеологические, политические), приучили меня относится толерантно ко многому. Но принудит меня «полюбить геев всей душой», а это, я полагаю и цель гей парадов, увы, вряд ли возможно. Я не принимаю, данную форму девиации как ценность для себя лично. Отношусь к нему толерантно, с пониманием. Полагаю, этого достаточно. Не стану, опять, говорить за все общество, среда в котором «верчусь», на самом деле, немного специфична. Но в кругу моего общения, подавляющее большинство относится именно так.
    Возможно, поэтому, ко всем «гей парадам» отношусь отрицательно. Как и к гей пропаганде.

    Во-первых, относительно толерантное отношение к сексуально отклоняющемуся поведению, уже достигнуто. А добиться особо трепетного отношения к представителям тех или иных «сексуальных меньшинств», только за то, что они «голубые», или «розовые», вряд ли возможно. Человека уважают не за сексуальную ориентацию, а за дела его.
    Во-вторых, сколько парадов не устраивай, но «насильно мил не будешь». Никто не «полюбить всей душой» геев только за то, что они ходят на парады. Скорее, наоборот.
    (Тут, выше был вопрос, как разъяснить ребенку, что это за парад. Очень удачный пример. Прекрасно объясняет, почему большинство будет против этих парадов).
    В-третьих, с точки зрения формирования ценностей общества, стремится, стоит не к росту всяких девиаций (в т.ч. сексуальных), а к снижению. Следовательно, пропаганда любой девиации не целесообразна.
  6. Горячий

    Горячий Постоянный пользователь

    Тут вы правы такте выкрики с телика не идут на пользу. Но и кричать чтотдавайте их любить тоже не стоит. И опять же. На кого направлены такие выкрики? На стадо которым легко управлять. Зомби ящик. Адекватный человек сам выбирает свою жизненную позицию а не то что ему диктуют с телеканал. Вот об этом и говорим. Что адекватный самостоятельный и мыслящий человек относится к ним нормально. А быдло есть везде. В любом сообществе лишь 20%способно мыслить, как считается. Чем больше сообщество тем легче наткнуться на быдло
  7. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Евпатий, я об этом уже говорила, но вы как-то предпочитаете это не замечать. Вы говорите так, будто бы категория уважения - это некоторая конечная, измеряемая величина. "Могу уважать не больше 5 человек в день". Некое место на полянке под солнцем. Величина, которая, может, даже может конвертироваться во что-то. Я могу только догадываться, откуда у вас такие картинки в голове. Но это не совсем то, за что выступают и чего хотят добиться представители гей-сообщества. Они не хотят, чтобы встретив на улице гея, вы радостно подпрыгнули, бросились бы к нему обниматься в приливе нежности, чтобы в баре хлопали его по плечу "чувак, я тебя уважаю", чтобы выдумывали несуществующие поводы для гордости ими и приписывали несуществующие заслуги. Они - вы удивитесь - хотят именно чтобы вы относились к ним как к людям, исходя из их личных и деловых качеств и чтобы знание об их ориентации не меняло (кардинально и в негативную сторону) ваше отношение к ним. Чтобы вы не делали предположений и выводов о них на основании их ориентации, не узнав, что именно они из себя представляют. И да, чтобы ориентация не была предметом подшучивание и основанием для того, чтобы считать одного человека хуже другого.
    И пожалуйста, не надо говорить, что вы и так к ним так уже относитесь, они могут "выключать" парады, это такой детский сад, что я устала это слышать. Если бы общество состояло из одного Евпатия Коловрата, я бы сама уже пошла в ЛГБТ-сообщество и сказала:"Эй, ребята, остановитесь! Евпатий и так не судит о вас по вашей ориентации. Поздравляю, у вас освободилось время для работы и отдыха". Но, видимо, это не так? Видимо, общество состоит из большего количества людей?
    За что уважать геев? Да просто за то, что они такие же члены общества, что и мы. Они учатся, работают, пиносят пользу обществу. Почему бы их и не уважать?
    Kapochka нравится это.
  8. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    А что вы хотите, чтобы я про них сказала? У нас с вами, по ходу, разные представления о флуде - обсуждение по теме, заявленной в теме, вы называете флудом, а мне как раз кажется, что если мы будем обсуждать наркоманов и алкоголиков, то станем флудить. Но если хотите скажу. Я, правда, не понимаю этого аргумента. Ну да, есть люди без определенного места жительства, как правило - ведущие асоциальный образ жизни, есть люди, которые выбрали зависимость от алкогольных средств и в разной степени это влияет на их образ жизни, и есть люди нетрадиционной ориентации. И что? Первые две группы не объединяются для того, чтобы изменить отношение к ним общества, потому что им в значительной степени похуй на все, и что, какой из этого следует вывод? Что и люди нетрадиционной ориентации должны делать то же самое? Почему? Почему они должны брать за ориентир их? Потому что в вашем представлении они находятся на одном уровне? А вы так видите, потому что привыкли так видеть и вам это удобно? Ну, извините. Еще немного и мы начнем говорить об избирательном праве женщин и негров))
  9. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Roli, я не думаю, что гей-сообщество ставит целью "любовь" к ним. Я выше написала Евпату об их задачах, и они мне кажутся вполне разумными. Повторюсь, мне не кажется, что общество сейчас толерантно к сексуально отклоняющемуся поведению. И я не верю, что молчанием в таких темах можно достичь большего. Но у нас могут различаться взгляды на средства.

    Я не вижу проблемы в том, чтобы ребенок узнал о том, что есть люди разной ориентации от родителей, а не в подворотне и не из порнороликов. Информацию, конечно, давать соответственно возрасту. Также, как вы не будете 4летнему ребенку объяснять физиологические основы полового акта между мужчиной и женщиной.

    Я не знаю, что такое "пропаганда девиации". Это какая-то устойчивая идея в головах наших чиновниках и ими проталкиваемая, что влечение к тому или иному полу можно сформировать социально. Что ориентация передается по воздуху, со словами. Это как бы немного расходится и с современным взглядом на факторы, влияющие на ориентацию, и с тем, что "пропаганда" в странах, где к гомосексуальности относятся лояльно не привела к тому, что они там все стали геями. Да и нравится мне такой пример - многие слышали, что в Древней Греции однополые связи с молодыми юношами были частью их воспитания и инициации (мое отношение к этому неоднозначное, но из истории слов не выкинешь)) Так вот эти юноши потом вполне себе нормально образовывали нормальные семьи с детьми. Если даже такой опыт не делал из них законченных любителей однополых отношений, то почему мы так боимся, что одно только знание об этом может настолько повлиять на людей?..

    ЛГБТ-движению часто приписывают желание завербовать новых членов в свои ряды, развратить и совратить остальную часть общества. Не думаю, что это так. Не считаю, что это возможно.
    Roli001 и Kapochka нравится это.
  10. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Давайте на это я вечерком отвечу. А то больно много получается.
  11. Ro_li

    Ro_li Постоянный пользователь

    Я соглашусь с Вами, конструктивистский подход к проявлению сексуальности, господствовавший длительное время, сейчас не считается "единственно верным". Впрочем, как и эссенциалистский, подход. Большинство исследователей придерживаются многофакторного подхода. Поддерживая, что биологическое имеет немалое значение, в проявлении сексуальности, они указывают и на значение влияния среды. Особенно сильно влияние внешнего воздействия в период становления личности.
    Среда, при этом может влиять по разному. Если сексуально отклоняющееся поведение будет рекламироваться, и популяризироваться, вполне понятным образом, возрастет процент выбирающих в качестве модели проявления сексуальности, это самое "отклоняющееся поведение". Именно по этой причине продолжаю считать пропаганду любых однополых отношений - неуместной.
    С другой стороны соглашаюсь с «Все разные – все равные», и выступаю за толерантное отношение ко всем, независимо от их сексуальной ориентации. Но, с чьим-либо стремлением выделится, требовать особого отношения к себе, опираясь только на то, что у него иная ориентация, соглашаться – не могу. Именно, потому, что мы все разные, и все равные (хотя, равенство – лишь идеал). Более равных видеть не желаю.
    ---------------
    На этом бы, сказать спасибо за интересную дискуссию, и закончить, ведь все мы уже давно взрослые дяденьки и тетеньки, со сформировавшимся мировоззрением, вряд ли сможем переубедить друг-друга. Тем более, тема для меня, как бы, не совсем «моя».
    Но, опять но…. Хочется сказать еще пару слов.
    ---------------
    Правозащитники фиксируют:
    Право не подвергаться пыткам, жестокому, негуманному или унизительному обращению нарушается поведением полиции в ходе расследований, а также в случаях содержания гомосексуалов под стражей.
    Это надо понимать как призыв к запрету заключать под стражу гомосексуалиста только потому, что он гомосексуалист? Даже если он совершил преступление ? То есть, гетеросексуального можно, а гомосексуального арестовывать не стоит ?
    Очень интересное заявление.
  12. Vozbuditel

    Vozbuditel Активный пользователь

    Прощупался, всё же, корень зла. И уже несколько страниц назад. Все стремления геев выйти на парады и другими способами (порой не совсем удачными) изменить к себе отношение происходят вот из такого вот:

    Почему бомжи не проводят демонстраций с целью привлечения взглядов широкой общественности о их притеснениях?
    Почему алкаши не проводят демонстраций с целью разрешения широкой рекламы важнейших для них продуктов?
    продолжать я могу сколько угодно. но в конце все равно будет:
    Чем коренным образом ....... отличаются от других слабо защищенных слоев населения?


    Народ тут упорно продолжает приравнивать геев к бомжам, алкашам и наркоманам, при этом искренне (?) удивляясь: чего это они недовольничают? Это всё равно, что сравнивать тёплое с мягким. Таким Макаром что угодно притянуть можно к каким угодно измышлениям. И выводам далеко идущим. Во многих тут говорит личная неприязнь, а это явно не товарищ объективности.
    Kapochka нравится это.
  13. Ro_li

    Ro_li Постоянный пользователь

    Кажется, я говорил и о другом. Только, наверное, Вам удобнее этого не замечать.
  14. Евпатий Коловрат

    Евпатий Коловрат Постоянный пользователь

    Я заблуждаюсь или основная масса геев не хотящая работать а желающая праздной жизни молодежь? Алкаши да бомжи не нашедшие места в жизни винящие всё и всех вокруг, им удобно думать что все у них не так хорошо как хотелось бы именно из-за того что они вот такие вот. Стив Джобс заявил что он гей, я не думаю что он таки рвется на карнавалы или вопит о том что его не понимают, а все эти крикуны, шли бы и занимались делом.
    voplotitel нравится это.
  15. Vozbuditel

    Vozbuditel Активный пользователь

    В этом есть правда, но карнавальные-то тоже не без работы, я так думаю. И пользу обществу приносят. В общем-то, гей-парады очень часто являют собой мерзкое зрелище, это действительно так. Но парад параду рознь. Так же как и те требования, которые выдвигают ЛГБТ граждане. Пусть мы запретили эти шествия, но ведь завсегдатаи Госдумы что-то не собираются останавливаться. В итоге имеем то, что публично о геях можно либо плохо, либо ничего. И это в корне неправильно.
  16. Vozbuditel

    Vozbuditel Активный пользователь

    Кстати, Стив Джобс умер... Рваться и вопить он уже не может в принципе.
  17. Евпатий Коловрат

    Евпатий Коловрат Постоянный пользователь

    Во как, если честно я даже мало представляю кто это знаю что какой то успешный компьютерщик типа Бил Гейтца). Ну мне простительно, не знал.
  18. Ro_li

    Ro_li Постоянный пользователь

    Вот здесь, наверное соглашусь. К сожалению, обсуждение данного вопроса, уже политика, что запрещено правилами форума.
  19. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Я х..ю с таких заявлений. Это картинка из категории "Показалось" или пруфы на руках? Иными словами, ты огульно обвиняете целую категорию людей, потому что тебе так хочется думать, или поп..деть любитель?

    Это я так, по-приятельски, по-свойски. Легко перехожу на диалекты и доступный собеседнику язык.
    Последнее редактирование: 17 фев 2015
    Kapochka нравится это.
  20. escritor

    escritor Постоянный пользователь Гражданин СТ

    Roli, не я автор этого пункта, но я далека от мысли, что гомосексуалисты пытаются таким образом встать вне закона) Думаю, имелись ввиду случаи, когда жестокое и унизительное обращение было обусловлено ориентацией задержанных.

    Очень интересный вопрос вы подняли. Дело в том, что как только мы начинаем использовать слово "пропаганда" в обсуждении этой темы, мы тут же оказываемся в некоторой лингвистической или логической ловушке. Что является пропагандой? Любое публичное высказывание, дающее положительную оценку этому явлению? Как высказать неосуждающее, одобрительное, ровное отношение к этому явлению, и при этом не оказаться "агитатором"? Как вообще обозначить нейтральную с точки зрения государства позицию в этом вопросе? "Да, вы такие, какие вы есть, но мы вас стесняемся, и вы нам не нужны, потому что не можете рожать детей, то есть не очень полноценные". Несмотря на то, что государство не ставит это в вину тем, кто бесплоден по здоровью или принципиально не хочет заводить детей, тем самым выдвигая странное "обвинение" по отношению к одной группе населения, оно очень рискованно обозначает, что не государство для людей, а люди для государства (ну, наше-то правительство в этом смысле бесстрашно). "Вы такие, какие есть, но чем меньше народу будет знать про ваше существование, тем лучше". Это политика страха и замалчивания. А когда я слышу, что решения продиктованы страхом, мне хочется понять, что лежит в его истоках.

    Итак, есть опасение, что открытость гомосексуальности как явления породит моду на нее и тем самым повлияет как-то на дальнейший ход человечества. Но почему такая уверенность, что это влияние будет фатальным? Что гетеросексуальные исполнители и публичные люди потеряют свое обаяние и уступят гомосексуальным? Вы, правда, считаете, что люди НАСТОЛЬКО латентно гомосексуальны? Я - нет. Не верю, что человечество дожило бы до наших дней, предпочитай оно настолько партнеров своего пола.

Поделиться этой страницей