Инцест как форма полового воспитания

Тема в разделе "Инцест", создана пользователем fedo, 1 фев 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    Ну, перед мальчиком совсем не обязательно ходить обнаженной, но и особо стесняться глупо. Вы же мама.
  2. Anatoly Allurov

    Anatoly Allurov Новичок

    Согласен, это перебор.
  3. GordonShamuel

    GordonShamuel Постоянный пользователь

    Хм, честно, было очень странно и забавно читать все это...И очень не хотелось ничего комментировать (разве что про фотографии, аккаунты, фейки и что-то там про торговлю телом было, но это не относится к теме). А по теме: вновь видел, как поднимали вопрос об инцесте в Библии. Да что ж всем так не дает покоя этот вопрос? Люди были безгрешны (или относительно безгрешны), откуда было взяться там генетическим отклонениям?) Все нормально там объясняется, хватит уже цепляться за этот пример, в настоящих религиях нет противоречий.
    А насчет остального: инцест не нормальное явление. Но "нормальное" я здесь подразумеваю исключительно, как меру отклонения от среднего. В случае же инцеста, как формы полового воспитания, я все-таки против. Я уже писал в другой теме, что я полностью поддерживаю идею сексуального воспитания и "первого раза с более опытным партнером". Но не с родителями. Максимум: со старшей сестрой или братом. Не представляю, как оно на практике, но мне и не нужно это представлять.
    Allurov и anytkaradost нравится это.
  4. Anatoly Allurov

    Anatoly Allurov Новичок

    Думаю, если следовать названию темы: "инцест как форма полового воспитания", могу выразить своё мнение, как отцу двоих сыновей и одной дочки. Всем детям уже за двадцать. Возникали разные вопросы по мере взросления. Сразу скажу, что у нас с женой никаких пуританских взглядов никогда не было, даже до женитьбы, а уж после...;) Касательно вопросов детей могу утверждать следующее. Ни один вопрос ребенка НЕ должен оставаться без ответа! НО!!! Можно ответить в "развратном" ключе, а можно... подтолкнув ребенка. К примеру, мой старший в саду (старшая группа), помню, спросил про девочек и мальчиков, про их отличия. Я спокойно, не смущаясь выслушал его и говорю: "Сынок, ты же знаешь, что девочки и мальчики отличаются...", а мой сын продолжает мою реплику: "... знаю, пап. У мальчиков там "сосиска", а у девочек "пирожок"... правильно?" И ребенок смотрит на меня, ждет реакцию. Я спокойно смотрю на него и говорю: "Правильно, сынок, ты всё, оказывается, знаешь..." Не получив от отца агрессии, НО, получив ответ на свой вопрос, ребенок спокойно пошел дальше играть и больше вопросов такого рода не задавалось! Думать о том, что наши дети глупые и не видят ничего - само по себе ГЛУПО. Нужно отвечать на вопросы, а, лучше всего, ЗНАТЬ своего ребенка, быть с ним во всём. Можно, конечно, объяснить и так, как мне довелось читать в новых европейских "книженциях" выпуска 2014 года. Там добротно описан эпизод объяснений про ЭТО. Итак, слушаем.
    "...Если ты мальчик и в будущем тебе уготовано имя МУЖЧИНА, то ты уже, априори, лидер и продолжатель рода. И тебе не лишне будет узнать, каким образом устроена сексуальная линия в семье. У тебя есть пенис. Это очень интересный орган. Он есть только у мальчиков. Пока он у тебя маленький и без дела болтается между ног, помогая лишь во время желания "пописать". Но, через некоторое время, он вырастет довольно внушительного размера, и принесет тебе очень много приятнейших моментов в твоей взрослой жизни. Ты спросишь "КАК"? Если ты не глупый мальчик, а я уверен, что так оно и есть, то ты уже не раз замечал свою маму в объятиях папы? Тогда ты, наверное, заметил, как счастлива мама, когда папа прижимает её к себе, а мама целует папу. Это называется любовь. Это чувство возникает у всего живого на Земле. Маму привлекает в папе продолжение рода, а папу возбуждает мамина красота и желание познать её. Мама - это повзрослевшая девочка. У девочек тоже есть... "ЧТО"? Нет, не пенис! Что было бы странно, - чем же тогда девочки отличались бы от мальчиков? У девочек тоже есть орган и называется он вагина. Сначала он, также, как и у тебя... "ЧТО"? Болтается между ног? Нет, он не болтается, там не чему болтаться. У девочек там пухленькие складочки, именуемые половыми губками. Да-да, именно губками, потому что похожи на обычные человеческие губы. Так вот, пока этот орган тоже, как и у тебя помогает лишь во время желания "пописать". Но, через некоторое время, этот орган сделает из девочки сначала девушку, а потом уже из девушки женщиной её сделаешь ты....." И всё в таком ключе.
    Друзья были в Бельгии и привезли эту "занимательную" литературу. К слову сказать, такую литературу предлагается внедрять в наших школах на уроках "сексуального воспитания". Прочитав данную "литературу", к тому же, прекрасно иллюстрированную, ребенок, конечно же, захочет познать ПРАКТИКУ. И работы у психологов и сексологов прибавится в разы. У нас и так девочки в 11 лет и старше бывают беременными, а тут ещё такое. Пока эту литературу не внедряют, но... :( Как отцу, мне бы не хотелось, чтобы такое "изучали" на уроках. Опять же, к слову. В Европе уже начали готовить ПЕДАГОГОВ для таких "уроков", которые БЕЗ комплексов! В обязанности данных "педагогов" будет, в частности, входить НАГЛЯДНАЯ демонстрация анатомических особенностей и ПРАКТИЧЕСКИЕ уроки для учеников. А заниматься с ними планируют комплексно. Начинать планируют в детских садах, потом в школе. Таким образом возрастная планка данного "образования" установлена от 5 лет. Как говорится, в добрый путь! В Германии, правда, родители вышли на улицу против данного "нововведения", но были разогнаны полицией.
  5. Aion2012

    Aion2012 Активный пользователь

    А мне кажется норм идея с образованием. Особенно если сексуальное воспитание начинать ещё до начала полового созревания. Тогда к моменту, когда подростки сами захотят познать радости секса у них уже будет вполне неплохая теоретическая база и стало быть меньше ошибок и защита от зппп. Но мнение родителей тоже стоит учитывать, а не вводить такие предметы насильно - пусть будут как факультативы, а потом пусть проведут статистические иссследования, лет через 20 можно уже будет говорить о том - идёт ли на пользу такое сексуальное воспитание, или же наоборот.
  6. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Пожалуй самая правильная позиция за всю тему.
    Nifertity нравится это.
  7. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Вовсе нет. Я, напротив, пытаюсь их разделить и показать, за что я и против чего. Перечислю их ещё раз.
    Я против:
    • Нарушения закона. Следовательно, против любого секса с детьми до достижения ими "возраста сексуального согласия".
    • Любого насилия и принуждения. Думаю, в пояснениях это не нуждается. Однако есть одна тонкость - "неявное" принуждение. Дети - люди зависимые, и могут согласиться, даже если им на самом деле не хочется. Поэтому родителям лучше им вообще не предлагать секс, если сами дети не проявляют к нему интереса. А если всё-таки предлагать, тогда при этом подчёркивать, что при малейших сомнениях дети могут отказаться.
    • Ограничивать детей в знаниях по теме секса. Потому что если им не расскажут родители - дети всё равно узнают. Глупо думать, что если им не рассказать - то они ничего не узнают и пробовать не будут. Однако если им расскажут друзья/знакомые/интернет - акцент будет на удовольствии от секса. Если расскажут родители - тогда акцент будет сделан прежде всего на том, чего надо опасаться и чего нельзя делать ни в коем случае.

    Я за то, чтобы:
    • Давать детям полные знания о сексе и его последствиях с самого раннего возраста. Почему - объяснил выше.
    • Удовлетворять желания сексуальные желания детей, если они эти самые желания проявляют, достигли "возраста согласия", и эти желания не противоречат желаниям самих родителей (самих себя принуждать тоже нельзя). В данном случае инцест будет и приятным, и полезным для обоих сторон.
    Как я уже писал выше, на мой взгляд, сексуальное просвещение детей - это обязанность родителей. Конечно, можно обойтись и без "методического пособия" :) Главное - всё хорошо объяснить, а уж каким способом это будет сделано - вопрос второй.
    Последнее редактирование: 13 июл 2015
    Lena93 и evangelina нравится это.
  8. Сергей 76

    Сергей 76 Постоянный пользователь

    Грань между абстрактным изучением (тем более находясь в подобного рода отношениях) и пропагандой некоего явления настолько тонка...
  9. Сергей 76

    Сергей 76 Постоянный пользователь

    И какой был смысл данного эксперимента, скажите, пожалуйста? Уличить общающихся на секс-форуме в двойной морали - причём сразу, с порога, вместе со словом "Здравствуйте":), - а после грустно констатировать тот факт, что Вас здесь плохо приняли? А потом делать поспешный вывод в том, что половина форумчан занимается троллингом, при этом совершенно не следя за тоном собственных высказываний? Как-то, простите, нелогично...
    И ещё: чем, простите, Ваша фраза "Со мной лучше дружить, чем ссориться" - не угроза в адрес форумчан? Чем она вызвана? И как-то она плохо гармонирует с Вашим же высказыванием о том, что Вы уважаете любое мнение, пусть даже и ошибочное (а с чьей точки зрения ошибочное?:))
  10. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    А вы считаете всё вами сказанное непреложной истиной? Действительно, лол :) Особенно про детей, у которых не возникает никаких желаний, пока кто-нибудь их не промотивирует :)
    Вам сложно вести со мной дискуссию вовсе не по указанной вами причине, а в связи с отсутсвием аргументов.
    Не надо, как вы сами выразились, перевирать мои слова. Я говорил - жужжит в уши о ВРЕДЕ инцеста. О том, что он плох и заниматься им нельзя.
    Ну так и пожалуйста. Я не призываю никого принуждать. Не хотят - не надо. Я только призываю не отказывать тем, которые хотят, да и то только в случае, если закон это разрешает и желание детей совпадает с желанием родителей.
    Опять какая-то непонятная заумь, которую вы сами вряд ли в состоянии объяснить. "развитие личности в социуме" - почему оно в данном случае отсутствует? И почему оно вдруг сразу станет присутствовать, если инцеста не будет?
    На мой взгляд, если ребёнку объясняют, что плохо и что хорошо, если учат, как делать что-то, что ему пригодится в жизни - это и есть воспитание. Если родители объясняют вопросы в области секса - это сексуальное воспитание. Если закон разрешает и есть обоюдное желание - тогда они могут ещё и показать на практике. Поэтому инцест может быть сексуальным воспитанием. Всё просто и понятно, никакой зауми нет.
    Очень примитивный и упрощённый взгляд. Я по себе знаю, сколько вопросов возникает в области секса у неопытного человека. Даже если он не только знает о контрацепции, но и о защите от венерических заболеваний, и даже подробно осведомлён о физиологической стороне процесса. И кто должен ответить на эти вопросы, если не родители? А вы призываете просто бросить ребёнка - "пусть сам разбирается". Это не является точкой зрения хорошего родителя. Это вообще похоже на наплевательское отношение, пусть и в какой-то одной области. Просто уход от неудобных для родителя разговоров.
    "Я ему про Ивана, а он мне про болвана". Где я говорил о том, что секс ВСЕГДА является выражением любви? Моя мысль была всего лишь в том, что он МОЖЕТ быть выражением любви. И к чему вы вообще приплетаете сюда зоофилию? Вы зоофил и считаете, что все трахают собак?
    Aion2012 нравится это.
  11. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Правильно. И на мой взгляд, в каком там ключе будет ответ - не особо важно. Главное, чтобы, получив ответы родителей, ребёнок узнал всё, что ему необходимо знать.
    Захочет практики? А вы думаете, что если ему такую литературу не дать почитать - тогда не захочет? :) Наивно. Даже если вдруг друзья ничего не расскажут, и в интернете ничего не прочитает, и специфические газеты и журналы тоже пройдут мимо него - желание всё равно может появиться.
    Был ещё Советский Союз, когда я учился в младших классах школы. Порнографии тогда не было никакой и нигде. Разве что у каких-то нелегалов с огромным трудом можно было достать. Об интернете практически никто даже не слышал. И в это время в нашей мальчишеской компании был случай, когда мы решили "показать друг другу пиписьки". В компанию затесалась одна девочка - ей просто были интересны наши игры. Не с "пиписьками", а вообще - она давно с нами играла. И она тоже поучаствовала в "показе".

    Вы всё ещё думаете, что если ребёнку не рассказывать, то он и не захочет?
    Сдаётся мне, что это просто "страшилки", кем-то выдуманные. Хотя точно я знать не могу, поскольку в Европе не бывал. Но чтобы в европейских странах, где так боятся педофилии и столько средств вкладывают в борьбу с ней, планировали такое? Совсем не верится.
    Последнее редактирование: 13 июл 2015
    Aion2012 и Lena93 нравится это.
  12. Ева Простоева

    Ева Простоева Гражданин СТ Гражданин СТ

    Хорошо;) Я не буду больше разводить лишнюю демагогию... В чем-то я с вами согласна, а в чем-то нет...
    Но, мне кажется, что данная модель поведения годится не для всех семей... Как на все это должен смотреть супруг? И будет ли сын, после того как отымеет свою мать, все так-же уважительно к ней относиться? И не станет ли он, со своей подростковой гиперсексуальностью, требовать удовлетворения каждый день... и будет капризничать и истерить, не получив желаемого вовремя... Допустим, семья сможет ему привить отношение к сексу, отношение к женщине, как к чему- то возвышенно-нежно-трепетному... Но, зачастую, в подростково-подъездной среде, к этому относятся, как к чему-то пошлому и грязному... Не вступит ли его, несформировавшее еще сознание в противоречие ожидания и действительности? Причем, не секрет, что, зачастую, подростки больше доверяют мнению своих друзей, нежели авторитету родителей...
    А сломать устоявшиеся стереотипы мышления общества, дело долгое, кропотливое и, по сути, безнадежное... У нас до сих пор, самым грязным оскорблением является《да я е...л твою мать》... Ну, и как после этого, сын будет уважать свою мать? Раскажет ли он своим приятелям, что он с ней вытворяет?
    И, не станет ли он, после такого опыта, относиться ко всем женщинам, как к легко доступным шалавам... А может даже, отказ девушки, после этого, он будет воспринимать, как оскорбление...
    Так что, мое мнение прежнее... На первом месте должно стоять духовное воспитание... не только в семье, но и на уровне государства и общества... А физиология - только в общих чертах, в качестве азов... и главным образом гигиенических... а не посредством штудирования камасутры на материнском теле...
    Lena93, steppenwolf76 и Tefida нравится это.
  13. GordonShamuel

    GordonShamuel Постоянный пользователь

    Я только одного прошу. Ребята, давайте жить дружно? А именно, хватит уже порочить Европу. Люди, такое ощущение, что вам платят за это, честное слово.) Тема про инцест, а все равно люди умудряются рассказывать про "эту ужасную Европу" такие страшилки, что мне хочется просто спрятаться под столом и не выходить на улицу, поскольку - О БОЖЕ! - я живу в этой самой Европе, и никаких подобных страшилок даже и близко нет.)) Здесь родители не спят с детьми, мораль сильна, геи не орут на улицах о своем притеснении.) Вы бы еще в квартале красных фонарей кричали, что вся Европа погрязла в разврате.))
    Oceans-apart и Tefida нравится это.
  14. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    Очень разумно и затронут ещё один аспект в рассмотрении инцеста как проблемного явления. Поэтому-то я и называю часто его ящиком Пандоры, когда неизвестно, что оттуда вылезет. Как-то давно читала такую быль. Решил человек в незнакомой местности, почти в пустыне, сделать благородное дело - посадить яблони. Начал копать яму, но... напоролся на высоковольтный кабель
    кто-то сейчас скажет, что мораль сей были или притчи: "Благими намерениями выложена дорога в ад". Я скажу по-другому: "Копайте, если хотите, но хорошо зная - где, как и когда".
    evangelina нравится это.
  15. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    У страха глаза велики. Это напоминает мне вал педоистерии в стране, когда под подозрением педагоги, педиатры, воспитатели, тренеры и так далее...Уже родители пишут, что боятся прилюдно поцеловать собственного ребенка. Так и тут. Недавно инет запестрел скандальными сообщениями:"В Норвегии школьников будут обучать инцесту! " На поверку оказалось, что перевод с норвежского был сфальсифицирован, ничего подобного в Норвегии не происходило. А дня два назад пришло сообщение из Германии. Там готовится принятие закона об отказе уголовного преследовали за инцест (в .Германии это уголовно преследуется). В связи с этим скандально известных брата и сестру, Патрика и Сьюзан из Лейпцига, решено реабилитировать. Но наши доморощенные комментаторы тут же "откомментировали": В Германии принят закон о разрешении инцест-браков! Кто-то упорно "гонит волну", выражаясь жаргонно
    Oceans-apart, GordonShamuel и evangelina нравится это.
  16. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    СМИ никогда не отличались желанием донести правду.
  17. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    ПРИПУГАНДА. ..
  18. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    В общем, суть моей позиции по теме, от который мы постоянно удаляемся, в том, что инцест не может являться формой полового воспитания, по причине того, что половое воспитание должно носить теоретический характер со стороны родителей(ля), поскольку до полного формирования личности ребёнка втягивание его в сексуальный отношения (даже если он захотел), может нанести непоправимый вред психике. Нужно объяснять только то, что ребёнку самому интересно, но не заниматься обучением всех тонкостей "этого" дела, будто в конце он экзамен будет сдавать. Всё, что надо ребёнок и после достижения совершеннолетия узнает на практике в отношениях с другими людьми.
    Allurov, Tefida, evangelina и 2 другим нравится это.
  19. Aion2012

    Aion2012 Активный пользователь

    Как-то наивно полагать, что дети начнут практиковаться в сексе только после совершеннолетия. И кто может точно определить, когда заканчивает формироваться личность, или что инцест помешает или исказит формирование личности ребёнка ( подростка ) А если ребёнку интересна практическая сторона вопроса, то он либо найдёт себе пару ( и благодаря теоретическим знаниям ) не облажается и будет предохраняться, либо может провести практические занятия в кругу семьи, что при должном понимании ситуации не станет проблемой для будущей социализации о отношений.
    Oceans-apart нравится это.
  20. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    Хочу добавить. Не думайте, что я не знаю ничего о мерзких проявлениях инцента, что я его пропагандрую бездумно, навязываю и призываю к нему. Во-первых, у меня есть основания утверждать, что :1) существует генетическая предрасположенность к инцесту и она хорошо прослеживается, когда начинаешь трясти генеалогическое древо. Это вошло в мою дипломную работу и я доказала оппонентам, что это так. Следовательно, у кого в роду не было инцест-отношений даже в каменном веке, могут спать спокойно и не ломать тут копья, устраивая бурю в стакане воды. Им это не грозит; 2)как правильно заметила Ева, никто не знает, как поведет себя тот, кого с легкой руки противников называют "жертвами инцеста". Приведу три реальных примера из моей переписки, не доверять которым не могу.
    Случай первый. Я Ещё студенткой была. Обратился за помощью и моральной поддержкой молодой человек из Сибири. Его мать попала в лапы секты, где процветал безудержный секс, промискуитет и поголовно инцест. Для того, чтобы стать избранной и приближенно к их "богу", нужно было пройти обряд - на глазах всех присутствующих при инициализации новоявленной апологетки сын должен был совокупится с матерью. Это давало ей пропуск к самому "богу". Парень отказался, написал мне. Я ничем не сумела ему помочь, и он пропал. Внутри меня осталась морщинка. Незаметная снаружи. Потом вторая...
    Случай второй. На одном секс-сайте познакомилась с женщиной, которая рассказала, что по ночам приходит к сыну и делает ему минет. Сыну 17. Любит его безумно. Заметила, что сын просыпается, но не подают виду, ему приятно. Спрашивала меня, как из этой фазы перейти открыто к совместной постели без напряга Я кое-что ей посоветовала и порекомендовала, и скоро она поделилась радостью, что Всё случилось, и оба счастливы. И вдруг (я сидела в асе, и от неё приходит сообщение). Только пишет не она, а ее сын. И начал меня ругать последними словами, якобы я его мать развратила, растлила... и.... так далее. Когда я его с вольеровской ухылкой спросила, разве ему теперь плохо с мамой, он (честный парень оказался, сказал, что Всё хорошо, но чтобы я с его мамой больше не контактировала). Позже я с ней связалась и узнала, что он контролирует ее ноутбук, потребовал все пароли от ящиков и соц сетей, лишает ее общения ТОЛЬКО потому, что их тайна стала известна кому-то, мне в частности. Но я уж не дура, такие вещи, что знаю о других, не предают гласности с указанием имен, адресов или фото, клянусь, век мне члена не видать!
    Случай 3. Сын давно домогался маму, это она мне писала, тоже просила психологической помощи. Она и сама этого желала, не могла преодолеть естественный стыд и совкового воспитания. Но преодолела, любила его. Сначала было прекрасно, она помолодела, интерес к жизни появился, стала за собой следить, похорошела, на работе успешна. А через какое-то время сын привел домой друга и намекнул: переспи с ним. Типа, будем МЖМ, ну а что тут такого? И эта дура уступила прихоти сына. Дальше -больше он стал приводить и других, продавая мать за деньги как проститутку! Это Ещё одна морщинка на моей душе, они все у меня внутри, на лице не увидите, потому что я всегда улыбаюсь. А морщины внутри. Кто-то считает, что легко быть психологом. А вы попробуйте, если неравнодушны к людям и пропускаете всё через себя. Иногда ком в горле застревает, и ты бессильна. Так что, инцест не просто разглагольствования доморощенных теоретиков и прочитавших по складам википедию, это гораздо серьезнее и трагично, только мало кто знает, пока сам не обварился этим кипятком!
    evangelina нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей