Инцест как форма полового воспитания

Тема в разделе "Инцест", создана пользователем fedo, 1 фев 2014.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Инцест - действительно, является осознанным выбором человека. Точно так же как и у гомосексуалиста есть осознанный выбор - вступать ли ему в гомосексуальные контакты, или нет :)
    А вот желание инцеста, желание к какому-либо родственнику, порой очень и очень сильное - вещь, которую человек не может выбрать и от которой не может отказаться. Точно так же как и гомосексуализм не выбирают.
  2. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Я имел ввиду, что ориентацию не выбирают. А вот поддаваться похоти или нет, вопрос.
  3. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Конечно ориентацию не выбирают. Точно так же как и желание к родственникам не выбирают - оно само появляется и никого не спрашивает :)
    Насчёт "поддаваться похоти или нет" - прежде чем отвечать на вопрос, надо понять, что будет плохого и что будет хорошего при разных вариантах ответа. Именно понять всё, а не просто "ну вроде всё говорят что плохо, значит надо не поддаваться". Потому что если принимать решения не понимая почему - обычно получается ещё хуже чем было.
    evangelina нравится это.
  4. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Вот сейчас полностью согласен)
    Oceans-apart нравится это.
  5. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Это ваша основная проблема, которую вы передаёте своим детям - то, что вы так считаете. "Женщина отдалась - значит, шлюха. Мужик согласился - значит, кобель, повёлся на новое тело". При таком образе мыслей, как бы откровенно вы ни отвечали на вопросы детей, они всё равно будут воспринимать секс как что-то гадкое и грязное, чего надо всеми силами избегать. Как же иначе? Ведь если не избегать - будешь шлюхой или кобелём. С другой стороны, избегать всё равно не получится. Сексом-то заниматься надо будет. Возникает противоречие.
    Про вас они тоже будут думать так же. Мама с папой ведь трахаются? Более того, трахаются даже не потому, что хотят завести детей, а просто так? Значит - поддаются похоти. Значит, тоже шлюха и кобель. Они же сами так говорили.

    И в будущем это принесёт всем кучу проблем. Вместо того, чтобы просто наслаждаться сексом, выросшие дети будут страдать сами и своему партнёру тоже приносить страдания. Прямой путь к изменам и развалу семей, а может и ещё чему похуже.
  6. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    Отвечу по пунктам. 1)что видится сейчас, вообще туманный вопрос? 2) повлияло, и здорово! Я поняла что есть свобода самоваражения, , самореализации, уникальности моего личного опыта и независимости от того, что мне диктует конформистское большинство;3) последствия в будущем - я выйду замуж за брата и у нас будут дети. Как -я знаю как! И дети будут здоровы, и семья наша будет нормальной, , только бы такие как ты нам не мешали; 4)растлени несовершеннолетних в нашей семье не было. Тут умники пишут, что мама всему виной, так это бред воспаление умов, это я братика соблазнила в 14 лет, мне 16 было, считай, это растение несовершеннолетнего, а мама ни при чём-то, она сама была в шоке, когда нас застукали. Что касается Маши Рябушкиной, порно-модели, моей сестры, она была отцом увезена в Питер Ещё в 12 лет, но мы часто встречаемся. Маша не порно-актриса, ее никогда не увидите трахающейся с кем-то, а наши с ней мы не покажем никогда. 5)мой папа работал в метро электриком и погиб от несчастного случая. Мне было 11 лет. Только это ну никак не повлияло на мою сексуальную ориентацию или как-то отразилось на том, что не стало в доме мужчины, мужа и отца. Его замеНил мой брат, хотя он младше меня на 2 года. К сексуальным аспектам это не имеет никакого отношения, не надо выдумывать и искать кошку в чёрной комнате, когда её там нет.
  7. Лена Азорская

    Лена Азорская Активный пользователь

    Фантичнено я тоже не знаю такого слова, возможно мой планшет глючит, а он и правда глючит. Дальше : что идет во вред окружающим? Когда говорят об экологии, нарушения правил сохранения окружающей среды несут вред -это ясно. А когда говорят о вреде инцеста -это для меня смешно, бездоказательно, не аргумент, но и просто бессмысленно с точки зрения здравого смысла. Суть проста - есть люди, кто живет так, и им что нравится, то и хочется. Так оставьте вы их покое, не мешайте жить, они вам жить не мешают, парадов не устраивают, законы не лоббируют и никого не агитирут , ничего не пропагандут. Что же вы, разумные, толерантные блин, к Германии, так воинственно отнеслись к против безобидного во всех отношениях инстинкта? Если мы педофилы - докажите и судите, сама против педофилии. Если мы нарушаем законы - докажите и судите. Но вы знаете, что мы законопослушны,но не послушные вам, агрессивнму большинству, которое не способно оправдать неприятие нас, но мечтающие нас искоренить уже десятки тысяч лет. Можно меня убить. И что дальше делать хотите или будете?
  8. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    А братик, интересно, разделяет ваши взгляды на совместное будущее? Или вы как обычно: "Я знаю!"?
    Плюс. Если ваша мать, как вы говорите, была в шоке, то с какого лешего она с вами и братом спит уже 6 лет? То есть в то время, как вам было 16, а ему 14, с этого времени она участвует в сексуальных отношениях со своим несовершеннолетним сыном и дочерью, так? Так. Очень интересно получается.
    Tefida, anatoliy_allyurov, OnoVamNado и ещё 1-му нравится это.
  9. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Если вы против педофилии, то почему позволили или втянули свою мать в отношения со своим 14-летним братом? Или 14 это уже не педофилия?
    Инцест - есть секс. От секса рождаются дети. Дети от инцеста, в большинстве случаев, не здоровы с рождения. Не согласны-ваше право. Полемику разводить не надо. Вашу точку зрения о рождении здоровых детей от таких связей всё равно не приму, ибо знаю, что такое инбридинг среди животных. Люди-тоже животные. Про лоббирование законов не знаю, так как не интересует.
    Про искоренить в течении десятков тысяч лет вообще позабавило.
    Вы так яро причисляете себя к этой категории людей, что уже не видите, какой бред пишете.
    А за заботу о моём здоровье большое вам спасибо. Обязательно схожу провериться, но только после того, как вы сделаете тоже. Правда, вам бы я порекомендовал психоневрологический диспансер)
    Tefida, anatoliy_allyurov и anytkaradost нравится это.
  10. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    В наше время, в нашей стране в подавляющем большинстве случаев секс не связан с рождением детей. Любой секс. И инцест тоже.
  11. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    У вас есть статистические данные? Результаты исследований, может быть?) И причём здесь время и страна вообще? Я не выделял какую-то территорию и промежуток времени, насколько я помню.
    Не, ну оральный и анальный секс-то точно не связаны с рождением детей, тут я всеми руками "ЗА!".
  12. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Нет, конечно, у меня нет исследований и статистических данных :) Вы даже можете мне не поверить - это будет забавно :) Неужели вы думаете, что если бы хотя бы каждый четвёртый половой акт приводил к беременности, то демографическая ситуация в нашей стране была бы такой печальной? :)
    А вы разве не понимаете? :) Мне это казалось очевидным. Ну ладно, объясню простыми словами :) Время имеет отношение к вопросу потому, что некоторое количество лет назад в нашей стране не было эффективных средств предохранения. Поэтому секс приводил к рождению детей куда чаще, чем сейчас :)
    Ну а страна имеет отношение потому, что в разных бедных районах Африки и Латинской Америки этих самых средств предохранения до сих пор нет :) Теперь понятно? :)
    Вы, может быть, и не выделяли страну и время в цитируемом посте. Однако выделяли в одном из предыдущих :) В любом случае, я говорю о нашей стране и нашем времени, а не о чём-то абстрактном.
    Это тоже виды секса. Ещё один аргумент за то, что вовсе не каждый секс связан с рождением детей :)
  13. ЛехаИванов

    ЛехаИванов Пользователь

    Пожалуй если бы детей воспитывали их родители - это бы был самый идеальный вариант. Вот только это противоречит нашему законодательству, а поэтому нечего обсуждать.
  14. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Спасибо КЭП, чтобы мы без вас делали:)
    В посте выше упоминалась наша страна, так как Лена говорила об обычаях других стран и народов.
    По поводу демографической ситуации-слышали про аборт?) По нему, как раз, есть статистика. Можете ознакомиться, если есть время и желание.
    Плюс, ни один метод контрацепции не даёт 100% защиты от нежелательной беременности.
    Так и я говорю не абстрактно, а конкретно что есть инцест (ок, вагинальный) и к чему может привести.
  15. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    То есть вы считаете, что в низкой рождаемости по большей части виноваты аборты? А контрацептивы здесь не особо роль играют? :) Интересный взгляд на вещи :)
    Конечно, ни один не даёт :) Но я читал где-то про методику оценки надёжности. Сравнивались разные виды контрацептивов не только между собой, но и с контрольными группами. Первая контрольная группа - занимавшиеся сексом без контрацептивов. У них забеременели, кстати, не все. Кажется, меньше половины. Но ещё более интересна вторая контрольная группа - те, кто вообще не занимался сексом. Так вот, среди них тоже были беременности :) Разумеется, никто не верит в "непорочное зачатие" в этой группе. Скорее всего, как-то всё-таки ухитрились где-то... хм... "сделать дело" :)
    К чему это я? Если учесть, что самые эффективные контрацептивы (вроде бы это оральные) защищают на 99,9%, то оставшиеся случаи вполне можно списать на "погрешности измерений" (таблетку кто-нибудь забыл принять, или сочетали со слабительным, или ещё что-то в этом духе). Примерно такие же, как и беременности в группе вообще не занимавшихся сексом :)
    А если учесть, что при инцесте партнёров часто не поменяешь - ОК становятся для них предпочтительными. Надёжность предохранения получается если не 100%, то очень близко к этому.
    Как я уже писал выше - надёжность средств предохранения очень высока. Конечно, даже при хорошем предохранении секс всё-таки может привести к беременности. Однако, вероятность этого примерно похожа на вероятность падения кирпича вам на голову, когда вы выйдете на улицу из дома. Но никто ведь не боится ходить по улицам из-за падающих кирпичей :)
    Кроме того, то, что дети рождаются больными - вовсе не факт. Просто повышается вероятность генетических болезней, только и всего. Поэтому, если при инцесте партнёры предохраняются - страшилку про детей можно забыть.
  16. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Это работает, ЕСЛИ предохраняются. Вы всё возводите в абсолют. Прям как ситхи, ей богу)
    В низкой рождаемости, в первую очередь, виноваты сами люди, а точнее их нежелание иметь детей. Я почти уверен, что вы, в ответ на это, напишите, что мол, это не так. У вас вообще система контраргументов интересная)
    По поводу процентов- всегда 50 на 50)
    Если инцест для людей является полноценными отношениями, то есть "встречаются", то вероятнее всего, что партнеры будут думать о последствиях. А если нет, то фиг его знает.
    "Просто повышена вероятность, только и всего". Да, сущий пустяк, ей богу. И чего беспокоиться-то? Ерунда, да и только)
    Естественно, что не все дети рождаются больными. По животным статистика говорит о 9-ти случаях и 10. Но стоит ли игра свеч?
    anatoliy_allyurov нравится это.
  17. Feofan

    Feofan Постоянный пользователь

    Конечно, ни один способ предохранения не будет работать, если его не применять :)
    Как раз нет. В этом случае я полностью согласен.
    50% чего? Надёжность средств предохранения? :) Это было бы интересно :) Предохраняешься - а потом гадаешь, поможет или нет :)
    Это смотря как понимать "полноценные отношения". На мой взгляд, в качестве замены обычной семье инцест плохо подходит. Куча самых разных проблем возникает у всех. Поэтому если под "полноценными отношениями" понимать свадьбу и создание семьи - то лично я этого не рассматриваю и всем советую этого избегать.
    Если же инцест-семьи не планируется (а так наверное чаще всего и бывает) - то "раздумья о последствиях" должны быть направлены, по моему мнению, прежде всего на предохранение.
    Конечно же это не пустяк - если люди обдумывают создание семьи и рождение детей.
    Но я говорю о предохранении. Вероятность самой беременности и так мала. А если беременность вдруг всё-таки будет (что при хорошем предохранении уже очень маловероятно) - тогда это всё равно не означает рождения больного ребёнка. Вот о чём я.
    Интересная статистика. У вас есть ссылка? Или это ваш личный опыт? Мне казалось (да, именно казалось, поскольку у меня нет никакой статистики - ни по животным, ни по людям), что всё как раз наоборот. Ну может процентов 10 будут больными.
    В генетике я тоже не силён. Но то, что я слышал - что вероятность наследственных болезней повышается в несколько раз. Если при обычном сексе эта вероятность менее процента, то при инцесте с учётом повышения в несколько раз вряд ли она дойдёт до 10%.
  18. валера3

    валера3 Постоянный пользователь

    Не ссылка, а преподаватель в университете на кафедре генетики с многолетним стажем и практикой и частыми поездками за бугор в целях повышения квалификации. Канает?)
    Конечно 50 на 50. Вы-то можете быть уверены хоть на 146%, а вот как упадёт монетка, никто не знает. Любая вероятность это двоичный код. Либо 0, либо 1)
    Без учебника по генетике мне вам сложно объяснить, но суть в том, что положительный результат при инбридинге достигается лишь в 10-12%(примерно) процентах случаев. В остальных, при условии, что есть многоплодность, вероятность генетических отклонений крайне высока. Плоды могут быть нежизнеспособны, недоразвиты и прочее и прочее.
    Я уже в который раз говорю. Если люди взрослые и совершеннолетние (что не одно и то же), готовы нести ответственность за свои поступки и не выносить свою постель на суд общественности, то бог им в помощь! Никто и слова не скажет.
    На примере Лены можно посмотреть и понять как НЕ надо себя вести, если у тебя такие отношения. Есть люди с альтернативной сексуальной ориентацией, а есть пид..расы, которые кричат, что-то постоянно требуют и заявляют о притеснении. Так и с инцестом (мерзкое словцо, если честно). Есть адекватные люди, которые счастливы в своих отношениях, приятном времяпровождении с любимыми ими людьми, а есть "кричащие на каждом углу" пусириотки.
    Я против второго и за первое с уже названными оговорками.
    anatoliy_allyurov и anytkaradost нравится это.
Статус темы:
Закрыта.

Поделиться этой страницей