Запретить аборты !

Тема в разделе "Треп обо всем", создана пользователем Roli001, 20 май 2015.

?

Стоит ли запретить аборты в частных клиниках?

  1. Нет, многие частные клиники лучше государственных

  2. Да, кто его знает, что творится в этих частных клиниках

  3. Необходимо вообще запретить аборты. Глядишь, и демографическая ситуация улучшится

  4. Очередная попытка заработать на народе

Результаты будут видны только после голосования.
  1. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Вы сами-то понимаете, о чем сейчас говорите? В задачу психолога входит помочь конкретному человеку разобраться в себе, а не искать материальную помощь и переубеждать. Врачам-гинекологам тем более все равно - хоть в частной клинике, хоть с государственной. Пришла - сделали.
    А уж эти рассуждения "Да помогут, соберут" - помочь могут, одноразово. А дальше - выкручивайтесь сами, дорогие. Есть люди, готовые поддержать беременную и т. д. - это если она носит ИХ биологического ребенка, суррогатную мать. А иначе - выкручивайся сама.
    И далее - даже если это семья. Крепкая, любящая - но к сожалению, среднего достатка. А двое детей уже есть, и появление третьего означает, что вся семья скатится на несколько лет в нищету, и это в наших нестабильных условиях. Опять ждать, что государство поможет? Помощь государственная дело очень расплывчатое.
    И я снова повторю - никто не имеет права диктовать женщине, как решать свою жизнь и судьбу.
    alouette нравится это.
  2. Сергей 76

    Сергей 76 Постоянный пользователь

    Вот по поводу просвещения согласен полностью.
    У меня когда-то давно появился стих против абортов. Знаю. что его в своё время аматорски вставили в учебный фильм. который показывали в некоторых школах нашего родного города. Фильм сам был посвящён последствиям абортов для женщины. Сам я фильм не видел, но когда-то в одной компании встретился с девушкой, которая этот фильм видела и запомнила эти стихи. Не знаю, насколько всё это вкупе повлияло на будущие решения конкретных людей...но лично я в тот момент, когда всё это выяснилось, понял, что живу не зря.
    el_condor_pasa нравится это.
  3. El condor pasa

    El condor pasa Постоянный пользователь

    Должен огорчить всех предыдущих ораторов — время для подобных рассуждений уже давно прошло. Решение вопроса перешло совсем на другой уровень.

    Рождаемость — острейшая государственная проблема, для решения которой все средства хороши. Это вопрос выживания России, и принятие решения по нему является прерогативой Президента России. И даже обсуждать тут нечего, особенно с точки зрения либералов, которые сейчас начнут кричать о свободе выбора и правах женщин.
    Повторюсь, — это вопрос государственной важности, где уже нет места мнению простого маленького человека.
    Даже если и не будет большой войны, а вероятность высока — просто так такие сумасшедшие деньги в оборонную промышленность не вкладывают, то остаются экономические проблемы.
    В настоящий момент считается, что для успешного самостоятельного экономического развития необходим внутренний, или контролируемый рынок объёмом, примерно, 300 миллионов граждан. То есть, тот рынок, который именно Россия, а не транснациональные корпорации и другие государства сможет контролировать и определять приоритеты развития.
    Пока в Евразийском Союзе около 180 миллионов. Это мало для решения такой задачи. 29 мая в зону свободной торговли интегрируется 90-миллионный Вьетнам, но это — немного не то пальто.
    Получается, что мы либо повышаем рождаемость и создаём самодостаточный внутренний рынок, либо так и останемся в зависимости от западной экономики и возможных санкций и можем лет через двадцать опять попасть в прОклятые 90-е.
    Кого в этой ситуации могут волновать судьбы женщин с нежелательной беременностью, кроме самих этих бедолаг? Однозначно, нужно ужесточать законы об аборте. В России и так одно из самых либеральных законодательств в мире.
    Вот вам результат запрета абортов при Сталине с 1936г. по 1955г. (Википедия) (В Великобритании аборты были легализованы в 1967г., в США — в 1973г., в Ирландии запрещены до сих пор.)

    [​IMG]


    Понятно, что здесь не только в запрете абортов дело… В 1939 просто присоединили территории с 20 миллионами жителей, а в 1945-1948 гг. 8 000 000 мужиков из армии домой вернулись. Но в появлении более 30 000 000 детей всего за 10 лет после окончания войны большую роль сыграл и сталинский запрет.

    Запрещать аборты сейчас нельзя. Надо оставить бесплатными аборты по медицинским и социальным показаниям и запретить делать их частным клиникам, потому что их ничего, кроме прибыли, не интересует. Там и на шестом месяце прокесарят, а ребёнка утопят. В государственных учреждениях нужно ввести огромные до неприличия, просто неподъёмные ценники за прерывание беременности, в том числе и фармакологическое. Причём, деньги должны идти мимо бюджета больницы, чтобы исключить заинтересованность, напрямую в фонды, финансирующие пропаганду повышения рождаемости и формирование негативного отношения к абортам.

    Предвидя вопрос к себе, сразу на него и отвечу.
    У меня почти взрослая дочь, и если она попадёт в подобную ситуацию, то я, если сочту это необходимым, наплюю на все свои рассуждения и всё организую бесплатно. «Но некоторые животные равны более, чем другие.»
    June_julay и mig нравится это.
  4. Сергей 76

    Сергей 76 Постоянный пользователь

    Яко, позвольте я расскажу Вам одну историю. Я имею моральное право её рассказать, хоть и тяжело это будет.
    Когда моя мама узнала, что беременна мной, мой отец поступил в ЛВВПУ в Питере. Мой покойный дед - мамин отец, - узнав о её беременности, фактически выгнал её на улицу, заставляя идти сделать аборт. Мотивировал это тем, что это - неприлично, что она их опозорила, что ребёнок будет расти без отца, и вообще ей они помогать не будут. Бабушкины робкие попытки заступиться за дочь ни к чему не привели - дед был очень строгих правил. И вот ситуация - девчонке 19 лет. Без мужа, без поддержки родных... Это сейчас она у меня такая, что за своих детей кого угодно на "ноль помножит", ибо мы как семья прошли через многое. А тогда она реально была готова пойти и сделать аборт.
    Её спасла свекровь. Она фактически забрала мою мать к себе и буквально заставила родить. Хотя жили они очень тяжело - порой одним чаем питались на ужин. И, кроме меня, в её квартире жила ещё моя тётя со своей дочкой - моей двоюродной сестрой. Разница между нами была четыре года.
    И вот результат - меня "эмбриона" в конце концов спасли. И я родился. Такой, какой я есть...

    Эту историю мне под большим секретом когда-то и рассказали тётя и бабушка - по отцу. А к чему я это сейчас рассказал...не знаю. Может, меня слегка покоробило то, что Вы немного палку перегнули...
    Последнее редактирование: 20 май 2015
    June_julay, tvoiaMarina и el_condor_pasa нравится это.
  5. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Сергей - я говорю не теоретически, а знаю, о чем говорю. Приводить примеры не буду, и рассказывать подробности тоже.
    И меня никто не убедит, что рожать надо в любом случае.
    Arika и alouette нравится это.
  6. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    И еще - здесь, думаю, все согласны - что аборт очень сложное решение для женщины. Так может, не надо делать это решение и этот выбор еще сложнее бессмысленными запретами? И не надо лезть в чужую постель и указывать, что делать со своей жизнью.
    June_julay, COBA_, Arika и ещё 1-му нравится это.
  7. MIG

    MIG Постоянный пользователь

    Про семью достатка ниже среднего я уже приводил свой собственный пример.
    Про "никто не имеет права диктовать женщине, как решать свою жизнь и судьбу" - отвечаю.
    У любого человека и даже у женщины помимо прав есть ещё и обязанности. В то числе и заботиться о своем ребенке.
    Ты, я так понимаю, сейчас мать одиночка. У тебя же не возникает (надеюсь) мыслей прикончить своего ребенка и насладиться свободой одиночества? Почему же прикончить чуть раньше его же - это плюнуть и растереть?
    И закон, если он будет принят, будет диктовать тебе как решать свою судьбу. Также как он диктует тебе и сейчас.
    el_condor_pasa нравится это.
  8. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Миг, я вам не тыкаю, потрудитесь обращаться ко мне соответственно. Может, в вашем окружении "бабы дуры, не потому что дуры, а потому что бабы" - я не причисляю себя ни к первым, ни ко вторым, ни к вашим знакомым.
    А насчет - плюнуть и растереть - это не ваше дело, вы, по самой своей физиологии не способны выносить и родить ребенка.
    И помните - с каждым подобным высказыванием женщина, которая находится рядом с вами имеет все больше шансов убедиться, что вам доверять нельзя.
    Такой закон, который полезет в мою постель - не должен быть принят.
    COBA_, Arika и alouette нравится это.
  9. MIG

    MIG Постоянный пользователь

    Ты-Вы - это легко, но обычно к таким нападкам прибегают, когда аргументов просто нет.
    Бабы дуры - не выдергивайте из контекста. Там речь шла о том, что не стоит такие решения принимать на эмоциях, коими славятся беременные женщины.
    Как моя физиология и неспособность выносить ребенка должна повлиять на мое отношение к детям или абортам? Или раз я ребенка не родил своего, то и любить не имею права? Этакий женский шовинизм. Впрочем вы не одиноки в нем.
    Закон будет спрашивать не вашего мнения, а скорее всего мнения большинства. В нашем случае депутатов, в особых случаях (референдум) - всех граждан. И закон лезет не в вашу постель, а в результат ваших постельных игрищ. Кстати, принудительное лечение вен. заболеваний существует. Можете говорить, что закон уже влез в вашу постель.
    el_condor_pasa нравится это.
  10. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Это не нападки - это элементарная вежливость.
    Вы лично - носили ребенка? Так откуда вам знать, какие эмоции испытывают беременные женщины, что вы рассуждаете об этом с таким апломбом? Анекдоты сочиняют мужчины вроде вас.
    Всех граждан - это кого? Насколько мне известно, очень много женщин (особенно тех, кто уже растит детей против этого закона) Так может, референдум проводит не среди мифических "всех граждан", а спрашивать только тех, кого непосредственно касается?

    Вот ежели сами забеременеете - тогда я ваши сентенции и послушаю, с превеликим удовольствием. А пока - вы и другие мужчины - здесь не могут голосовать. Они лишь наблюдатели, высокоморальный Миг, как бы вам ни хотелось иного.
    А насчет "постельных игрищ" - высокоморальный Миг, вы что на порноресурсе-то делаете?)))
    Arika нравится это.
  11. MIG

    MIG Постоянный пользователь

    Я находился рядом с такими женщинами в течении всей беременности несколько раз. И анекдоты создаются не на пустом месте, уверяю вас. Хоть они и утрированны.
    Меня это касается точно также, как и Вас, уважаемая Яко-Хан. Я бы не хотел узнать, что моя жена решила сделать аборт не посоветовавшись со мной только на основании того, что я не способен выносить ребенка. Соответственно и в голосовалке я не видел никаких ограничений на голосование для мужчин.
    Что касается непосредственно этого закона в том виде, в котором он сейчас предлагается, он мне тоже не нравится. Но он и не принят пока. Это просто инициатива. Говорю я сейчас о своем отношении к абортам.
    el_condor_pasa нравится это.
  12. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Если вы сочтете необходимым ? И какие обстоятельства вы посчитаете необходимыми?
    Я вижу только одно обстоятельство, которое как-то может оправдать "устрою все бесплатно" - это аборт по медицинским показаниям. А иначе мне сложно понять, почему легче избавится от своего потомка, чем помочь дочери вырастить ребенка.
    Вообще, с вашим постом во многом согласна, но последнее предложение не позволяет вам лайкнуть.
    Donito и el_condor_pasa нравится это.
  13. Сергей 76

    Сергей 76 Постоянный пользователь

    Голосовать мужчины по этому вопросу, возможно, права и не имеют. Но тем не менее, Яко, Топик-стартёр указал в начале, что хочет выслушать "глас народа". В состав местного народа входят и мужчины, и женщины. Уже по одной гендерной принадлежности их мнения могут не совпадать. Но вряд ли это значит, что мужчины не имеют права высказаться по этому вопросу. Тем более никуда не залезая и излишне ни о чём не любопытствуя.
  14. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Однако уже позволяете себе оскорблять женщин, принявших решение сделать аборт - всех скопом и заочно. Более того, позволяете себе лезть в мою личную жизнь - якобы, что-то как-то понимая. Это хамство, знаете ли.
    А теперь я позволю себе задать вам вопрос - сколько у вас детей? Сколько еще планируете, если уже есть? Есть ли приемные - вы же писали, что кто-то якобы готов поддержать беременную, и потом усыновить её ребенка - сколько таких детей усыновлены лично вами?
    И, чисто гипотетически, если вдруг в результате одноразовой случайной связи от ВАС забеременеет ваша партнерша - вы и ваша супруга готовы принять в семью ребенка этой женщины?
    Не надо теорий - ответьте на мои вопросы по пунктам, очень прошу.
  15. MIG

    MIG Постоянный пользователь

    А теперь я позволю себе задать вам вопрос - сколько у вас детей? - 2
    Сколько еще планируете, если уже есть? - 1
    Есть ли приемные - вы же писали, что кто-то якобы готов поддержать беременную, и потом усыновить её ребенка - сколько таких детей усыновлены лично вами? - ни одного, поскольку думаю что имею возможность зачать сам, а жена имеет возможность выносить.
    И, чисто гипотетически, если вдруг в результате одноразовой случайной связи от ВАС забеременеет ваша партнерша - вы и ваша супруга готовы принять в семью ребенка этой женщины? - здесь могу ответить только теоретически, поскольку в такую ситуацию не попадал. И попадаю в дилему следующей вашей строки "не надо теорий". Причем решение будет не только моим, но и супруги.
    Не надо теорий - ответьте на мои вопросы по пунктам, очень прошу.
  16. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    И кстати, Миг - чем и как можно обьяснить ваш лайк под этим сообщением? Вы противоречите сами себе, высокоморальный. Впрочем, Миг, он и есть миг - сейчас здесь, через МИГ там)))
  17. Дмитриева Марина

    Дмитриева Марина Постоянный пользователь

    Похоже вас мучает совесть.
    Какая чудесная история. Очень рада, что тогда, и сейчас, еще встречаются такие люди.
    Оправдания могут быть разные, "зачем тебе жить портить, тебе учиться нужно", или "ты еще такая молодая", или "зачем семью позорить", или "зачем нищету плодить". Для меня все это оправдания, своего эгоизма и трусости.
    Donito, el_condor_pasa и mig нравится это.
  18. MIG

    MIG Постоянный пользователь

    Здесь я солидарен с Дмитриевой Мариной. Правда она не решилась лайкнуть, благодаря это строке, а я решился, поскольку большая часть сообщения мне более чем понравилась.

    П.С. Уважаемая Яко-Хан. Вы же не расстроитесь, если я буду просто игнорировать те абзацы, которые не относятся к теме?
    June_julay нравится это.
  19. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    Марина, не уподобляйтесь Мигу - я просто хорошо знаю анатомию. И анатомию развития плода в том числе. Не надо делать выводы из своих предположений - это обычно во-первых, ошибочно, во-вторых чревато.
    Arika нравится это.
  20. Яко-Хан

    Яко-Хан Постоянный пользователь

    А если после планируемого третьего наступит четвертая беременность? Полную контрацепцию дает только вазектомия - вы готовы к ней?
    То есть - приемных детей вы не желаете? Почему же утверждаете, что кто-то другой их желает?
    И опять же - противоречие.
    Вы не желаете иметь приемных детей, но ратуете за запрет абортов. А куда денутся дети, которых в результате этого запрета оставят в роддоме? Противники абортов обычно не заморачиваются такими вопросами, но раз уж вы спорите здесь, со мной - ответьте.

Поделиться этой страницей